Guten Tag.
Ich schreibe diesen Post weil ich gerade sehe das so viel auf die Linke verbal eingeprügelt wird weil die sich gegen Waffenlieferungen an die Ukraine stellt.
Ich persönlich bin auch für Waffenlieferungen und arbeite aktiv daran die Position der Linken zu ändern aber darum geht es hier in diesem Post nicht.
Es geht darum das wir scheinbar absolut bereit sind eine Partei die nicht mal 9% der Stimmen hat(8,8%) das Schicksal der Ukraine aufzubürden.
Seid euch bewusst das die AfD mit 20,8% die zweitstärkste Kraft im Bundestag ist. Man bräuchte die Stimmen der Linken nicht, hätte nicht ein so bedeutender Anteil der Deutschen diese faschischte pro-Putin-Partei gewählt.
Und anstatt das wir versuchen diesen Putin-treuen Lobbyverband anzugehen, versuchen wir also lieber eine Partei zu drangsalieren endlich ihre Werte aufzugeben?
Entschuldigt bitte meine Verwirrung aber wie können wir uns darüber beschweren das Politiker Dingen mit “Bauchschmerzen” zustimmen, nur um dann den Parteien die es nicht tun das zum Vorwurf zu machen.
Das wir in dieser Lage sind verdanken wir nicht Der Linken, nein, sondern den unzähligen ungenutzten Möglichkeiten einen Riegel vor den fremdgesteuerten und wachsenden Faschismus in Deutschland zu schieben. Diese Möglichkeiten wurden ohne mit der Wimpern zu zucken verstreichen lassen von Parteien die tatsächlich in Regierungsverantwortung waren, und es auch jetzt wieder sind.
Das AfD-Verbotsverfahren hätte so oft in der Vergangenheit angestoßen werden können aber man hat lieber erfolglos am rechten Rand gefischt.
Jetzt zeigen die Parteien die uns das eingebrockt haben auf die einzige die das nicht getan hat und weisen jegliche Schuld von sich? Eine absolut unwürdiges Verhalten.
Lasst euch nicht von reißerischen Überschrift davon blenden wer uns das alles eingebrockt hat.
Die Linke war durch die Abspaltung des BSW nicht mal mehr in Fraktionsstärke vertreten.
Die SPD, Grünen und FDP hatten die Regierungsgewalt und die Union war die größte Oppositionspartei.
Fast im gesammten deutschen Medienspektrum wird grade eine unsägliche Kampanie gefahren um die Linke als Sündenbock dazustellen, und hier auf Lemmy wird ein wenig versucht das in ein realistischerers Gesammtbild zu rücken.
Und das ist nun wirklich nicht das erste mal das das mit linken Parteien in Deutschland gemacht wird, und es ist erschreckend wie naiv hier Leute auf diese Masche wieder reinfallen.
Ne, es geht darum offenzulegen, dass Die Linke nicht so antifaschistisch ist, wie ihr Selbstbild. Putin bedroht ganz Europa und Die Linken wollen sich dem nicht mit dem notwendigen Druck entgegen stellen. Und für diesen Einknicken klopfen die sich gegenseitig auf die Schultern, wie toll pazifistisch sie doch sind.
Ist das denn Fakt, dass er ganz Europa bedroht? Militärisch dürfte es ihm eher um gewisse Ex-Sowjet-Staaten gehen. Schlimms genug, aber keine Bedrohung für andere Länder Europas.
Deutschland (DDR) war im weiteren Kreis des Warschauer Pakts.
Ups, das stimmt natürlich. Aber ich glaube, wer es in die Nato geschafft hat, dürfte im Sicheren sein. Natürlich kann diese Einschätzung auch daneben liegen, und die Links eines anderen Users zeigen mir, dass auch die Nato keine Schwäche zeigen darf und entsprechend gerüstet sein muss. Dass man mit Orban, Erdogan und mittlerweile vielleicht gar Trump potentielle Trojaner drinnen hat, ist da natürlich nicht hilfreich. Aber kann Russland wirklich so wahnsinnig sein, sich militärisch mit der Nato anzulegen? Was hätten sie davon?
Die USA unter Putin ziehen sich gerade eher aus der NATO zurück.
Ja
Ach, gibt’s Belege, oder reicht die Behauptung? Würde er wirklich die NATO militärisch angreifen?
https://doi.org/10.1017/S1062798717000278
Lies einfach mal was Putin selbst schreibt und hör zu was er sagt.
Ist Putin selbst also eine valide seriöse Quelle? Wenn wir also das glauben sollen, was er sagt, dann müssen wir auch glauben, dass er Atomwaffen einsetzt, wenn man ihm militärisch zu sehr auf die Pelle rückt.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/bundesnachrichtendienst-russland-nato-100.html
https://feddit.org/post/8194605
https://www.msn.com/en-gb/news/world/denmark-warns-russia-could-quickly-prepare-for-war-in-europe/ar-AA1yPhjj
Weiß nicht, was für dich als Beleg gilt. Falls Truppen an unserer Grenze - zum Glück noch nicht.
Wir sind in der NATO. Wenn die baltischen Staaten angegriffen werden, sind wir sofort auch im Krieg.
Das klingt definitiv bedrohlich, was du hier verlinkt hast.
Die Frage, ob das die Russen denn auch wirklich wollen, wird man wohl nicht beantworten können. Ich will das nicht glauben, aber die NATO muss natürlich so oder so entsprechend gerüstet sein.
Wir nicht.
Österreich? Die EU-Beistandsklausel ist sogar verpflichtender als die der NATO. Insofern ist auch Österreich dran, wenn es im Baltikum knallt.
Nicht unbedingt: https://www.derstandard.at/story/2000134099842/wie-sehr-uns-die-eu-beistandspflicht-wirklich-schuetzt “Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung”, ist in dem als Vertrag von Lissabon in die Geschichte eingegangenen Regelwerk zu lesen. Zwar heißt es im nächsten Satz, dass dies “den besonderen Charakter” der Sicherheits- und Verteidigungspolitik bestimmter Mitgliedstaaten “unberührt” lasse. Doch der auf neutrale Länder zugeschnittene Passus, sagt der Europarechtsexperte Franz Leidenmühler, sei einseitig auszulegen – und zwar zugunsten Österreichs.
Wobei unser desolates Heer ohnehin keine Hilfe ist.
Russlands hybride Kriegsführung gegen Europa ist inzwischen Allgemeinwissen. Kommt regelmäßig in den Nachrichten.
Historisch belegter MO insbesondere von Putins Russland: Land überfallen, “um Russen zu schützen”. “Diplomatische Lösung”. Diese Zeit zum Aufrüsten nutzen, Waffenstillstand brechen, denn man müsste wieder Russen schützen.
Es ist lustig, wie Russlandfreunde den Begriff der Bedrohung so weit einschränken, dass er in ein ganz enges Fenster fallen muss, sonst wird das ganze Argument ungültig.
Polonium-Anschlag auf Alexander Litvinenko in London, Novichok-Anschlag in Salisbury, Manupulationen von Wahlen in Europa und USA, um Russland-Treue in An die Macht zu bringen, Einbruch in Bundeswehr-Kasernen und Kontamination des Trinkwassers dort, Brandsätze in DHL-Flugzeugen, Abschüsse von Passagier-Flugzeugen, …
Die hybride Kriegsführung ist bekannt, und ich bin natürlich für Maßnahmen gegen die sogenannten “Troll-Fabriken”, die das Ziel haben die Politik in Staaten Westeuropas zu beinflussen. Wobei man natürlich sagen muss: Es gibt bei uns genug Leute, die keine Gefahr darin sehen, oder sich diese Einflussnahme Russlands sogar wünschen.
Ist das noch immer etwas anderes als ein militärischer Krieg, und da bin ich nicht der Meinung dass Russland andere Länder als Ex-Sowjet-Staaten, die noch nicht in der NATO sind, angreifen wüde. Natürlich kann man hier nur spekulieren, aber man keinesfalls behaupten, dass etwas Fakt sei. Während ich mir natürlich wünschen würde dass die Ukraine ihre ursprünglichen Grenzen wieder bekommt will ich uns trotzdem nicht in einen militärischen Konflikt verwickelt sehen, der nicht unserer ist.
Die Sabotageakte Russlands brauchen eine klare Antwort. Sie sind jetzt aber auch kein komplett neues Szenario (siehe hier), durch das man einen militärischen Krieg herbeireden muss.
Es ist bezeichnend, wenn du mich hier als gleich “Russlandfreund” bezeichnest. Ich habe hier nirgendwo Russland die Schuld abgesprochen, geschweige denn der Ukraine eine zugeschoben - aber Polarisierung und Schwarz-Weiß-Malerei ist wohl keine Domäne der Rechten…
Ne, du stellst nur die ganze Zeit gezielte Fragen, die hart danach klingen, dass du Zweifel sähen willst. “Siehst du Kapitulation von Russland als realistisches Szenario?”, “Ist das denn Fakt, dass er ganz Europa bedroht?”, “Ach, gibt’s Belege, oder reicht die Behauptung? Würde er wirklich die NATO militärisch angreifen?” usw usf. Die ganze Zeit nur Zweifel säende Fragen, konkrete Aussagen kommt nicht.
Dann klicke ich auf dein Profil und nicht nur fällt auf, dass du erst vor ein paar Tagen einen neuen Account angelegt hast, der nur aus zufälligen Zeichen besteht, ganz als würdest du schnell ein Wegwerf-Konto angelegt haben, weil dein Hauptkonto gesperrt wurde und dann geht’s direkt zu den Russland-Themen mit den suggestiven Fragen.
Erst dieser Beitrag von dir geht in die Richtung konkreter Aussagen und dann da der Knaller: "will ich uns trotzdem nicht in einen militärischen Konflikt verwickelt sehen, der nicht unserer ist. Hier sind wir ganz klar im Propaganda-Handbuch der Russen gelandet: Der Krieg in der Ukraine mit Massakern, Zehntausenden entführter Kinder, Kampfgas-Einsatz usw. wäre nicht unser Problem. Alle sollen sich raushalten und Russland einfach mal machen lassen, denn es ist ja alles nur Problem anderer Leute. Alles ganz weit weg und nicht direkt an der Grenze der EU mit russischen Raketen und Drohnen, die auf EU-Gebiet einschlagen. Immer schön Pfoten weg.
Ganz klar bist du russischer Propaganda auf den Leim gegangen und merkst es ggf nicht einmal selbst.
Ich finde es ganz wichtig mögliche Kriegsziele und Friedensszenarios zu hinterfragen, wenn man schon die Trommel für militärische Aufrüstung rührt. Die Fragen halte ich daher für absolut berechtigt. Was ich nie hinterfragt habe, ist der klare Schuldige - und das sollte mich wohl hoffentlich von Russland-Trollen klar unterscheiden. Wie gesagt die Welt ist nicht nur schwarz und weiß.
Ja, ich habe mich hier gerade neu registriert, und zwar nachdem in Reddit aufgrund des Verhaltens von Trump gegenüber Selenskyj dazu aufgerufen wurde, amerikanische Dinge zu boykottieren. Da habe ich mir gedacht, wenn man Nägel mit Köpfen macht, hat das natürlich auch für Reddit zu gelten. Im Übrigen ist es schon die nächste falsche Unterstellung von dir, dass mein Nick eine zufällige Buchstabenfolge wäre. Siehe dort. Und da ich hier noch relativ neu bin und noch nicht herausgefunden habe, wie man gut zitiert mache ich das mit dem 1. 2. 3. …
Unser Krieg ist es dann, wenn unser Land Soldaten einberufen muss um unser Land zu verteidigen, oder über UNO-Missionen hinausgehend aktiv an Kriegshandlungen teilnimmt. Diese Feststellung hat nichts mit russischer Popaganda zu tun. Das heißt nicht, dass Ungerechtigkeiten auf der Welt egal sind, man keine Lösung dafür suchen sollte, oder dass wir es vielleicht zu unserem Krieg machen sollten. Aber für uns ist es noch lange kein militärischer Krieg. Du gehst ja selbst einer Kriegspropaganda auf den Leim, wenn man das zum europäischen Krieg hochstilisiert. (Kriegspropaganda machen übrigens auch die, die auf der richtigen Seite stehen.)
zeig den defätistischen lumpen beim Freisler direkt an!
dude, dann bist du halt der NATO-propaganda auf den leim gegangen. wie billig bitteschön kann man denn “argumentieren”? merkste?
Hallo, noch wer zuhause da oben? Klopf klopf!
Oh man, das ist wirklich der abstruseste Beitrag den ich heute gelesen habe, und da war schon echt starker Tobak dabei 🤦
Wenn die Argumente ausgehen, wird einfach als dumm beleidigt. Geil, dass der Admin einer Lemmy-Instanz seine eigenen Verhaltenskodex bricht. Gut, die einen sind halt gleicher als die anderen…
Du legst mir Worte in den Mund die ich nicht gesagt und gemeint habe. Aber ja, Anti-faschismus als aCksHuaLLy Faschismus zu Bezeichnen ist schon gehöhrig verwirrt (ja ich habe deine Aussage überspitzt, sorry, not sorry).
Antifaschismus wurde hier nicht mit Faschismus gleichgestellt, sondern es wurde die heuchlerische Einstellung der Linken dazu kritisiert.
Anti-faschismus fängt zu hause an. Da ist nichts heuchlerisch.
Ich würds eher als Grundeinstellung zum Leben sehen, jeden Faschismus abzulehnen, nicht manchen ok zu finden ;)
Dann solltest du dein Kreuz bei Parteien machen, die gewillt sind Ukraine auch militärisch zu helfen.
Ja wähl du mal schön weiter die Steigbügelparteien und red dir dabei ein das das der Ukraine hilft 🙄